Diğer inançların yılbaşını kutlamak

Sayın Alejandro

İran halkının niçin böyle birşey yaptıkları hakkında düşüncelerimi sordunuz.

Bende mezhepsel farklılar ve geçmiş kültürlerinden dolayı bunu yaptıklarını yazdım.

Şia mezhebi ehli sünnet alimlerine göre sapkınlık içerisindedirler. Dine sonradan bir sürü bidat sokmuşlardır. Delilleriyle açıklarım problem değil.

Bir müslüman olarak soruyorum size o halde ?

Anayasal mevzuat mı sizin için ehemmiyet arzeder yoksa İslami hükümler mi ?

Anayasal mevzuat dediğiniz takdirde siz İslam'ı daha az takıyorsunuz ki bu imana zarar verir.

İslami hükümler derseniz bu kez de anayasal suç işlemiş olacaksınız.

%99 u müslüman olan ülkede şu tezadı görüyor musunuz ?

82 darbe anayasasının hükümlerine göre ben İslam dininde olmayıp sonradan İslam dininde şu şu var diye ortaya çıkanları kınadığım için suçlu durumda olacaksam bu beni endişelendirmez. Çünkü bu kişilerden bazıları Hz. Ali'ye ilahlık atfedip üstüne bir de İslam dinine mensup olduklarını iddia etmeleriyle zaten saçmalığın doruklarında geziyorlar.

Desinler ki biz Hz. Ali yi ilah görüyoruz dinimiz de Aleviliktir. O zaman problem yok. Ne yapıyorlarsa yapsınlar.

Bilmem derdimi anlatabildim mi ?

Ben bu üslubu doğru bulmadığımı tekrar belirtiyorum. Eksik bilgileriniz ile kesin kanaatler oluşturduğunuzu söylemek zorundayım. Size çağrım şudur;

İran Şiilerini, İran'da ziyarete gidiniz ve kendilerine kişisel görüş olarak "...Hz. Ali olması gerektiğini ancak Cebrail (a.s)'ın hataen Hz. Muhammed (s.a.v)'e peygamberliği getirdiğini savunan..." en hafif fikrinizi iletiniz. Eğer bugün içselleştirmekten uzak durduğunuz evrensel hukuk yerine bölgelerinde geçerli olan hukuku uygulamaya fırsat bulabilirlerse hayırlı bir ölüme kavuşabilirsiniz. Ancak muhtemelen mahkemeleri görme şansınız pek olmayacaktır.

Ama lütfen siz bunu yapmayın. Ayrıca konu çok rayından sapmış olmasın biz özel mesaj fasilitesi ile devam edebiliriz isterseniz. Çünkü sanırım başlıktan epey saptık. Gerçi yönetici olan sizsiniz buradan da devam edebiliriz.

İşte dediklerimi kanıtlar nitelikte onların hukuklarıyla dalga geçiyorsunuz.

Siz İran'ın hukuku ile dalga geçiyorsunuz ben inanç değerlerini İslam'a muğayir bularak kınıyorum.

Diğer ülkelerin hukuklarıyla dalga geçenler hakkında Evrensel hukukçular ne der acaba ?

Konu sapmış değil zira mecusilerle ve kutladıkları nevruz ile İran şiileride yakından ilgilidir.

"İşte dediklerimi kanıtlar nitelikte onların hukuklarıyla dalga geçiyorsunuz. Farklı ülkelerin hukuki sistemleriyle dalga geçenler hakkında ne diyor sizin evrensel hukukçularınız ?" demişsiniz editlemeden önce mesajınızı ben de ona bir cevap yazmıştım sonra değiştirmişsiniz ve yumuşatmışsınız mesajınızı sanırım. Teşekkür ederim.

Onların hukukları çok iyidir çünkü idam var veya çok kötüdür idam var gibi bir yorumda bulundum da ben mi kaçırdım acaba diye şaşırdım doğrusu. Ben sadece bir olgudan bahsettim. Olgu nedir: İran'da idam uygulanıyor. Neye uygulanıyor? Sizin az önce tüm Şii'ler böyle yapıyor dediğiniz şeyi yapmaya çalışanlara. Benim bu konu ile dalga geçtiğim, kinaye yaptığım yer neresi: Hiç bir yer. Eğer mahkemeleri görme şansınızın olmadığı konusunda "Devlet sizi oraya çıkartmaz öldürür" gibi bir yorumda bulunarak yazdıysanız yorumunuz yanlış çünkü görüşünüzü anlattığınız Şii insanlar muhtemelen sizi linç ederler demek istemiştim. Devlet değil. Tartışma kültüründen uzak tahrike yönelik mesajınızın son kısmını da kaale almıyorum. Sonuçta ilkokulu hepimiz bitireli 10 seneden fazla oluyor değil mi?

Gökhan Bayrı Bey ,
bu siteye günde 1000 lerce kişi giriyor , ama bazıları bilgi için ama bazıları kafa dağıtmak için... Şahsen ben facebook kullanıcısıyım ama bu siteyi daha çok gerekli buluyorum burada daha çok iyi vakit geçiriyorum. İstersem bilgi alıyorum istersem kafa dağıtıyorum.
Saygı değer adminlerimizin de kontrolünde herkes istediği paylaşımı yapabilir. Bizlere illaki bilgi paylaşımı yapacaksınız şeklinde bir şey söylenmedi. Forumda öncelikle KONU DIŞI ve onun altında da serbest kürsüye herkes istediği paylaşımı yapabilir , üyeleri kısıtlayamazsınız...

@Alejandro

Çevir kazı yanmasın

Pekâla içerik ile ilgili olan kısımda dediğiniz gibi olduğun farz edelim. Ancak dışarıdan bakan ve okuyan birisi alay ettiğiniz kanısına varacaktır.

Bana; size çağrım şudur... dedikten sonra, ama lütfen siz bunu yapmayın... demeniz içeriği o şekilde anlamamı sağladı.

@TaLHa

Yahu mübarek neden anlamıyorsun neden çevir kazı yanmasın yapayım hukuk sistemleri ile dalga geçmek,eleştirmek hiç bir medeni memlekette zaten suç değildir ve geçsem zaten söylerim neden niyet okuması yapıyorsun da benim söylediğime inanmıyorsun?

Kısaca dediğim şey şu; aynı şeyleri İran'da yapmayı dene bir görelim neye nasıl inanıyorlarmış. Ama sen bu dediğimi ciddiye alma ve tabi ki yapma. Durum bundan ibaret... Kazı çevirecekmişim allah allaah....

@Alejandro
Neden bilgilerinizi yada fikirlerinizi direk olarak vermiyorsunuz? Gördüğüm kadarıyla bilgi istemişsiniz cevap almışsınız. Bilgi istendiğinde konuyu baya dallandırmışsınız. Konuyla yada yazıyla alakalı sizin nazarınızda yanlış olan bilgiler hakkında görüşlerinizi sunsanız daha iyi olmaz mı? Bu sayede bizde karşılaştırma yada araştırma yapabiliriz diye düşünüyorum.

@Kadir ÜNAL


Ben sanırım ya yukarıda söyledim ya da Talha Bey'e mesaj olarak attım hatırlayamıyorum. Dün epey geç bir saatte konuşuldu tüm bunlar dolayısı ile konunun özüne dair uzunca bir mesaj yazmak istediğimi ve kendileri de uygun görürse sonradan konuya dahil olacağımı belirtmiştim. Kısacası yazacaktım uygun vakit olmadı hak verirsiniz. Konu da biraz karşılıklı konuşmaya dönünce kısıtlı vakit de heba oldu. Ancak zaten şu anda şunu da düşünmekteyim, konuda bazı yazarlar ırkçı ve mezhepçi yaklaşımda bulunduğu için ben de yazı yazma fikrinden epey caydım açıkçası. Herhangi bir kontrol mekanizmasının devreye girmemesi de düşündürücü geldi. Bazı insanların kişisel haklarına saldırı olarak gördüğüm bir konuda hareket edilmediğini görmek kişisel haklarımın da korunmayacağını anımsattı. Bunun için kısa keseceğim.

Benim tüm bu tartışma başında sorduğum sorunun anlamı esasen benim düşüncemin ipuçlarını veriyor.

İran'da, Çin'de, Almanya'da kendi kullandıkları takvimlerin başa dönmesini bir iyi dilek, iyi düşünce sembolü olarak kutlarlar. Zaten yurtdışında bulunduysanız bilirsiniz, yılbaşı kutlanması hiç bir kültür veya dinde dinin gerekliliği ya da simgesi değildir. Hristiyanlarda da değildir. Noel kutlamaları ile yılbaşı kutlamalarının tarihleri yakın olduğundan bu iki tatil pratik olarak birleştirilir.

Benim İran'la ile alakalı sorum da buradan kaynaklıdır. Talha Bey'in yanlış belirttiği üzere İran devleti İslamın Beş Şartını kabul eder, Talha Bey gibi Hz. Ali'yi peygamber gördüklerini düşünenleri İslam anlayışına nifak sokan İslam yolundan sapmış koyu düşman olarak görürler. (Bakınız: Dini liderlerinin son açıklaması. Türkçe olarak mevcuttu dün baktığımda. Link verecektim ancak üşendim.) Kısacası hem literatür olarak, hem de yönetim olarak Şeri hukuk ile yönetilir ve esas kaynağını Kuran'dan alır.

Bu İran halkı biraz muhaliftir onlar da kendi takvimini kullanır. Nevruz bayramı İran takviminde yılın ilk günüdür. Türkiye'de bulunan İran'lılar İran'ı telefonla aradıklarında çoğu "İyi bayramlar" yerine önce "Nice mutlu senelere" gibi şeyler söylerler. Yani yeni yılın hayırlara vesile olmasını dilerler. Bütün bu bilgiler ışığında Şeriatla yönetilen ve İslam'a devletin bakışı olarak bence tartışılması abes olan İran'lılar miladi takvim kullanıyor olsalardı muhtemelen bizim anladığımız şekilde de yılbaşını kutlayacaklardı. Çünkü şu anda zaten kutluyorlar. Yani bir başka deyişle yeni bir yılın gelişinin kutlanıyor oluşu dini olgulardan bağımsız şekillerde kutlanmaktadır.

Miladi takvimin başa sarmasında Noel Baba gibi (Nikolaus) figürler sizi rahatsız ediyorsa konu başlığını Hristiyanlık değil Kapitalizm olarak değiştirmemiz gerekir. Çünkü bugün yılbaşında dini figür olarak addettiğiniz şeyler 1900'lü yılların tüketim çılgınlığı sırasında üretildiği bilinen ve itiraf da edilen şeylerdir.

Ben şahsen yeni yılın gelişini bir dua vesilesi de yapıyorum bir aile ziyareti amacı da yapıyorum. Yeni yıl kutlamalarına olduğu gibi her şeyde toptancı yaklaşıma da karşıyım.

Esasen çok daha uzun, düşündüklerimin kaynaklarını ifade eden bir yazı yazacaktım ancak hem ortaya bir şey konuşup arkasında durmamış olmamak hem de çok fazla bu başlık altında bulunmak istememem çatıştı ve ortaya düşük motivasyondaki bu yazı çıktı.

İlgili tüm arkadaşlara saygılar

Bende kısmen araya girmiş olayım. Konudaki mesajları an ve an takip ediyorum. Forumda konuyu okuyan hiç kimseden (Alejandro hariç) hakaret yada bir başka sebeple şikayet gelmedi. Demek ki genel görüş konunun hakaret içermediği görüşü ağırlık kazanıyor bende de. Dini inançlara hakareti emin olun bizlerde kabul etmeyiz ve kim olursa olsun gerekeni yaparız. Bu kapsamda rahat olun. ben yazılanları zevkle takip ediyorum güzel bir tartışma gidiyor diye düşünüyorum..

Fatih Bey;

Çoğunluğun fikirlerine göre hareket edersek çok yanlış yollara sapmaz mıyız? Bence rahatsız edici ancak tabi ki siz bilirsiniz. Beni bir İran'lı Şii olarak düşünebilirsiniz. Bu benim konuya son mesajımdı herkese iyi forumlar.

Sanırım rahatsızlıklar başladı. Çok ince bir konu ve dengeyi sağlayabileceğim konusunda şüpheler yaşamaya başladım..

Konuyu kapatıyorum ve çöp kutusuna gönderiyorum..